Hugo Boss HB1512367 Yorum

[asymptote]

Asymptote yapıştırmışsın Söhne'yi sonrada siz karar verin diyip çekilmişssin kenara Koysana bi 7750

Tamam, Söhne olmasın, 7750 olsun. Yine daha güzel, sadece birazcık kalın..

[Bond]

Bir Spring Drive ile Rus veya low grade Seiko 5, Miyota, Seagull vb otomatik mekanizması koysak ne olacak?

Yukarıdaki örnek tamamen Asymptote'nin kişisel düşüncelerin yansıması olmuş bana göre. 7S36 Seiko 5 otomatiği Lange Calibre olarak mı hayal ediyorsunuz kafanızda veya öyle canlandırarak mı görüyorsunuz ben anlamıyorum. Kendinizi kandırmayı bırakın bence, bunlar seri üretim çok basit endüstriyel üretim kalibreler. Gerçek mekanik saatçilik bu ürünlerin çok üzerinde ayrı bir kavram.

Bizantolog'da gene çok kişisel ve duygusal yaklaşmış olaya. Realitede bu kadar basit değil saatçilik endüstrisinde durum.

Israrla ürünlere kalite ve standartlarına göre değer vermemekte direniyor bazı arkadaşlar. Mekanik mi tamam dünyanın en iyisi budur, hepsi aynı prensipte nasılsa bitti gitti Bu tarz düşünceleri sürdüren kişiler gerçekten değerli kaliteli bir saat alıp kullanmakta çok zorlanacaklar ileride.

Tamam mekanik seviyor olabilirsiniz bizde seviyoruz, değer veriyoruz ama firmaların milyonlarca dolar yatırım yapıp geliştirdiği ürünleri bir kalemde yerin dibine sokmak bence hiç doğru bir yaklaşım değil. Quartz bazlı olarakta Spring Drive, üst düzey kinetic kalibreler, ETA super quartz vb gibi çok kaliteli kalibreler mevcut. Malzeme kalitesi, performans, işlev ve değer olarak diğer bahsedilen standart mekanik kalibrelerden daha iyi oldukları bilinen bir gerçek.

Bir ürünün değerini belirleyen bir dolu faktör var. Sadece mekanik 3 dolarlık kalibreyi koy içine değerli olmuyor saat. Kendiniz kandırırsınız. Böyle bir gerçek olsa idi markalar olmazdı zaten Panerai, Rolex, Patek kimse almazdı forumda. Herkes alırdı bir tane eski otomatik kurmalı saat kapanırdı konu. Şu alttaki kalibrelerden en ucuzu Miyota, sonra ETA modelleri, hepsinin fiyatı birbirine çok yakın, sonra ETA super quartz önceki hepsinden pahalı, sonra Spring Drive kimbilir kaç katı o ETAlara göre üretim maliyeti ve satış fiyatı. Dizayna değer verilmez, teknolojiye değer verilmez, kaliteye değer verilmez markaya değer verilmez ise nereye gidecek saat sektörü. Herkes alsın 20 dolara bir mekanik saat sektör bitsin tüm firmalar kepenk kapasın istiyorsunuz diye şüphe ediyorum bazen ciddi olarak

Spring Drive 5R66


Spring Drive 5R66


Miyota 8125


ETA 7001 Peseux


ETA Unitas 6497


ETA 2824-2


Breitling ETA Super Quartz Thermo-Compansated

[asymptote]

Bir Spring Drive ile Rus veya low grade Seiko 5 Miyota vb otomatik mekanizması koysak ne olacak?

Öncelikle Spring Drive örneği yanlış bir örnek, melez bir makina çünkü
Tamam yukarıda belki verdiğim iki örnek mekanizma arasında siklet farkı var kabul ediyorum, ama quartz olan mekanizma da Rolex in Datejust ve Day-date serisi saatlerinde bir dönem kullandığı oysterquartz 5035 yani. İşlevsellik bakımından konu elbette tartışılabilir ancak görsel olarak low grade sayılabilecek bir Seiko 7S36 makinesi bile bana göre herhangi bir quartz mekanizmadan daha güzel.

Quartz mekanizmaların da dereceleri ve sınıfları var, koca bir endüstriyi inkar etmiyorum elbette. Ancak mekanik ve pilli saatleri bence birbirinden ayırmak gerekiyor, bu ikisini karşılaştırmak hata olur. Mekanik saat kullanıp da aynı zamanda quartz bir saate sahip olan kimse tanımıyorum, fakat elektronik saat kullanıyor bu kişiler(ben dahil). Arkadaşa verdiğim tavsiyede (tavsiyeden çok biraz yönlendirme gibi oldu kabul ediyorum ) iki tür mekanizma arasında öncelikli olarak bir seçim yapması gerektiğini söyledim. Önce seçimini yap, sonra alınabilecek saatleri mekanizma özelliklerine göre birlikte değerlendirelim demek istedim.. Elbette quartz almak isterse onu mekanik almaya zorlayacak değilim, bu durumda en çok Miyota yerine Ronda almalısın diyebilirim..

Duygusal davranıp mekaniği öncelediğim bir gerçek, fakat şunu söyleyebilirim ki bu forumda aynı duygusal yaklaşımı farklı tonlarda hepimiz taşıyoruz Yoksa akılcı ve pragmatik davranıp zamanı en hassas gösteren high-end bir quartz alır kurtulurduk, burada sapma değerlerinden bahis açmak zorunda da kalmazdık Fakat duygusallıktan öte, kalıcılıktan yana bir pragmatik tercih de söz konusu mekanik saatlerde. Ebay'da bir arama yapın 1970 lerden kalma Seiko otomatikler sürüyle, ama 80 yada 90' dan kalma quartz bulmanız pek mümkün değil. Yine bizantolog un sayfasından bir örnek vereyim daha önce okumayanlar için: (yarım asırlık Tissot yuvasına döndü)..
http://mekaniksaat.blogspot.com/2008/07/yarm-asrlk-tissot-saat-yuvasna-dnd.html

Olay sadece basit bir mekanik sahibi olmak değil elbette, kim istemez bir Zenith, bir Jeager LeCoultre, bir Patek sahibi olmak. İnsanoğlunun doğasında var en mükemmeli arzulamak. Fakat yine söylemek istediğim mükemmellik arayışında bile bir ayrım yapmak gerektiği. Belki çok klasik bir örnek olacak ama konuyu güzel açıklayacağını düşündüğüm için bu örneği vermek istiyorum:
Quartz teknolojisi fotoğraf ise mekanik sanatı, zanaatı ve teknolojisi de resimdir. Fotoğrafı küçümsemiyorum, o da sanatı yapılan bir uğraş sonuçta.. Fotoğraf da resim de doğayı ve hayatı betimliyor (mekanik ve quartz saatlerin zamanı göstermesi gibi) ama kategorileri farklı. Şimdi biri kalkıp da bir yağlı boya tablo ile ünlü bir fotoğrafçının sergideki bir fotoğrafını karşılaştırma gafletine düşer mi? Böyle bir gaflete düşerse aynı zamanda komik duruma düşer..

Ama şunu söyleyebilir o kişi:
Ben doğayı ve hayatı bize anlatacak sanatın resim değil de fotoğraf olması gerektiğini düşünüyorum, bu daha güçlü ve herkesin anlayabileceği (bu durumda nasıl sanat oluyorsa) bir enstrüman.. Böyle derse bu adamla oturup tartışabilirsiniz (şu an bizim yaptığımız gibi.. ).

[Drago]

Bir kardeşimiz yaptığı araştırmalar sonucu kendisini bu forumda bulursa...zaten sonra gidip o en tepedeki Boss mudur nedir onu alması bence pek mümkün olmaz

[Bond]

Benim açıklamaya çalıştığım olgular tam anlayamıyorsun diye düşünüyorum. Bazı kişiler temelde markaya, ürüne, kaliteye değer vermiyor. Pahalı ürünlere hele bu tarz düşünenler hiç değer vermiyor. Lüks ürünleri her fırsatta kötülemeye çalışan bir dolu kişi biliyorum. Aslen benim burada konuştuğum şey mekanik ve quartz bazlı ürünleri aynı kefeye koymak değil. Elbette bende biliyorum farklı kategorilerde ürünler olduğunu. Bunu sen yapmıyorsun genel örnek veriyorum; Sadece tavsiye verirken bana göre insanlara biraz açıklayıcı olmak lazım, kanunlara uygun üretim sonucu ortaya çıkan her ürünün bir değeri vardır, bu Hugo Boss marka saatde olabilir, Seiko, Patek veya Vacheron da. Ben sadece buna saygı gösterilmesi taraftarıyım.

"Mekanik saat kullanıp da aynı zamanda quartz bir saate sahip olan kimse tanımıyorum" demişsin örnek ben quartz ve mekanik saat beraber kullanan bir çok kişi tanıyorum. Öncelikle bu forumda yüzlerce kişide mevcut. Bunlar hatta üst düzey mekanik ürünler kullanmalarına rağmen quartz ürünlerde kullanıyorlar. SLQ'lar, Spring Drive'lar, Breitling'ler, Seiko Kinetic'ler, TAG F1'ler kulllanan bir sürü kişi mevcut. Mücadeleci, Razz, Clk, Özgür, Ben, Drk, vb daha bir çok kişi, bunlar Rolex, Panerai, Audemars Piguet, Seiko, Oris, Steinhart, Orient, Omega, TAG, Laco vb her türden bir çok mekanik üründe kullanıyorlar.

Otomatik ve kurmalı mekanizmaların geneli hele standart olanlar marka değerine sahip bir saat kasasının içinde girmedikten sonra realitede ve sektörel bazda pek önemi ve değeri olan parçalar değil. Kişisel, duygusal, anı, yaşanmışlık, hisler ve saygı olarak değerleri ayrı bir olgu. Benimde dedemden kalma 100 yıllık Jacques Droz Swiss kurmalı cep saatim var çok seviyorum ve benim için çok değerli. Ama realite olarak sadece benim için veya bu tarz bir ürüne değer verecek kişiler için anlaşılabilir bir kavram.

Resim ve fotoğraf örneğini anlıyorum ama misal ben her ikisine ayrı olarak bakabiliyor ve değer verebiliyorum. Resim ancak iyi bir sanatçı yapmış ise değerli olur, Mlm'nın kızının yaptığı resim onun için dünyalara bedelken yada benim evde yağlı boya manzara tablomu arkadaşlarım beğenirken resim sanatı ile yakından ilgilenen birisi için değer bakımından hiç bir şey ifade etmeyecektir.

Monet'in veya Cezanne'nin bir tablosunu günümüzde fırça darbelerine kadar aynı şekilde bir bilgisayar robot ressam yapabiliyor. Ama yapan XR-850 olduğu için Cezanne kadar değerli değil. Saatlerdeki marka değeri kavramına bir örnek olarak görebiliriz bunu.

Senin fikirlerine karşı olduğum için bunları yazıyorum olarak algılama, Clk uzun bir periyod için gidince böyle şeyleri ateşlemek bana kaldı Saat sevgisi ve ilgisi bence yeni, eski, antika, ucuz, pahalı, lüks, standart, quartz, mekanik vb ürünler için ayrı değil yada olmamalı. Sahte ve illegal ürünler olmadıkça önemli olan hepsine yerine göre kendi kategorisi içinde objektif bakarak değer verebilmek. Benim kişisel düşüncem bu şekilde.

Bunu genelde yazmak istemiyorum, bir kere yazmıştım dolaylı olarak başka bir quartz konusunda ama hadi bir kez daha yazayım. Sevgi ve değer gibi kavramları tamamen bunun dışında tutarak yazıyorum, çok takdir edilen standart fabrikasyon mekanik ürünler aslında biz saat severleri o dışladığınız quartz saatlerden daha çok tüketime alıştırıyor ve oyuna getiriyor. Tüketicinin aynı kasa içinde Seiko quartz veya mekanik alınması firmayı ilgilendirmiyor bile. Maliyet çok yakın firma için. Bugün Seiko 5 alacak, yarın Sarb alacak, sonra Prospex Marine Master alacak, sonunda Grand Seiko alacak veya almak isteyecek, hayalini kuracak.

Aynı örnekleri başka marka içinde veririz. O sanat eseri saydığımız gerçek özel mekanik ürünlerin değeri, ünü, geçmişi ve kalitesi ile tüketiciyi ve pazarı aktif tutuyorlar. Sonra quartzları değersiz bulup basit endüstriyel seri üretim mekanik kalibreli saatleri yere göğe sığdıramayıp iyice şişirerek pohpohlayan kitleler ise bu durumun kaymağını oluşturmada büyük rol oynuyorlar. İşin acayip ve aslında plana göre işleyen tarafında sonuç olarak ise gene bu kitleler alıyor o standart mekanik ürünleri. Dünya geneli olarak sektörde quartz modellerin pazar payı ise çok daha fazla.

Hugo Boss chronoya koyalım Frederic Piguet kalibreyi. Ne oldu Hugo şimdi, çok değerli olmadı gene sanırım. Aynı paraya gene satarlar kar ederek. Üstteki üye gibi belki bir tüketici FP'li hali ilede gene diyecek işportadaki ürünle aynı bana göre diye. O zaman takdir edecekler mi acaba Hugo Boss'u. Hayır. Belki sen ben ederiz burada ancak. Gene iş dönüp dolaşıp markaya geliyor. Markaların kabul edilmemesi ve değersiz görülmesi benim karşı olduğum açıklamaya çalıştığım durum. Pahalı markaları hem dışlıyorlar sonra marka için yanıp tutuşuyorlar. Kendileri ve saat sevgisi, ilgisi ile çelişmektir bu bence.

[asymptote]

Başkanın yokluğunda esaslı tartışmalar da olmuyor forumda, onun tarzı haşin ve sert, sen daha kibar ve yumuşaksın
Ben seni anlıyorum başkan (clk nın yokluğunda yeni başkanımız sensin), markalar konusunda söylediğinde de doğrusun, kör bir taassupla lüks markaları aşağılayan kimseler var, bu kişiler hatalı elbette buna da katılıyorum. Ancak benim yazdıklarımı ön yargıyla olmasa da seçici bir algıyla okuduğunu düşünüyorum.

Sadece tavsiye verirken bana göre insanlara biraz açıklayıcı olmak lazım, kanunlara uygun üretim sonucu ortaya çıkan her ürünün bir değeri vardır, bu Hugo Boss marka saatde olabillr, Seiko, Patek veya Vacheron da. Ben sadece buna saygı gösterilmesi taraftarıyım.

Evet, buna kesinlikle katılıyorum ve Hugo Boss'a da hak ettiği saygıyı gösterdiğimi düşünüyorum. Yanlış anlama şimdi bu marka düşmanlığı değil, parfümleri başarılıdır belki ama Allah aşkına şu saat bin lira eder mi? Quartz yada mekanik olması hiç önemli değil, sence bin lira eder mi? Lütfen burada sevgili Hügo' yu yada çeşitli sektörlerde kaliteli ürünler satan diğer değerli markaları, sadece marka değerlerini katarak 3 kuruşluk saatleri yüzlerce, bazen binlerce liraya bilinçsiz tüketiciye satmaya çalıştıkları için eleştirmeye hakkımız olsun ve bu eleştiri marka düşmanlığı olarak algılanmasın.

Hugo Boss chronoya koyalım Frederic Piguet kalibreyi. Ne oldu Hugo şimdi, çok değerli olmadı gene sanırım. Aynı paraya gene satarlar kar ederek. Üstteki üye gibi belki bir tüketici FP'li hali ilede gene diyecek işportadaki ürünle aynı bana göre diye. O zaman takdir edecekler mi acaba Hugo Boss'u. Hayır. Belki sen ben ederiz burada ancak.

Hayır bence çok kimse takdir eder o zaman Hugo Boss'u. Neden mi? O zaman sadece bir parfüm markası olmaz, aynı zamanda bir "SAAT" markası da olur Hugo Boss. Aynı Tag Heuer gibi. Tag gözlük ve cep telefonu satıyor biliyorsun ama aynı zamanda çok kaliteli saatler de üretip satıyor. Bu yüzden Tag'e herkesin saygısı var. Tag ne yapıyor? Belki en çok 300 dolar edecek birinci sınıf 2892-2 yi kendi kasasının içine, kendi logosunu ve ismini taşıyan kadranın altına yerleştiriyor ve 3000 dolara satıyor. Tag'i eleştirenler de oluyor mutlaka ama bizim Hugo Boss' u eleştirdiğimiz kadar kimse eleştirmiyor doğal olarak. Neden? Çünkü HB nin yaptığı sadece ama sadece başka alanlarda kazandığı marka ismini kullanarak saat anlamında değersiz bir objeyi çok pahalıya satmak. Bu tüketicinin bilgi eksikliğinden faydalanmak yada tüketici zekasıyla alay etmektir bana göre..

[Bond]

Sen göstermişsin gereken saygıyı zaten, özellikle belirttim seni kast ederek yazmıyorum o kısmı diye, yerin dibine sokan farklı yaklaşımlar için yazdım. Elbette bu model o para etmez haklısın, bende 1.000 TL verip direkt almaları taraftarı değilim

Bu arada Hugo Boss parfüm markası değil, tekstil ve moda devi tabir edilebilecek bir marka İstese Cartier, Jaeger, Piguet vb kalibreler kullanarak dahi çok iyi saatler bile ürettirebilir ama kim alır orası meçhul. TAG'ın önceliği saat ve timing instruments ürünleri ( Foruma katalog yüklemiştim bununla ilgili halen devam ediyor bu sektörde, konuyu bulursam eklerim linki ) bu sebeple ben aynı statüde göremem istesem de. Diğer ürünler sonradan gelen şeyler çünkü. Ama dediğin gibi Hugo Boss kendini geliştirir ise diğer bazı lüks saat üreten moda markaları gibi zaman ile gerçek saat markası veya daha iyi ürünler sunan bir marka olarak kabul görebilir.

Hugo Boss AG Corporate Profile http://group.hugoboss.com/en/corporate_profile.htm

Aslen burada sorulan saat Boss sitesinde bile yok, herhalde eski bir model. Yeni Black kolleksiyonuna bir bakın, bende az önce baktım. Design anlamında hiçte fena olmayan bazı modeller var. İleride Swiss made vb kalibrelerde kullanırsa başarılı olmaması için neden göremiyorum. Yeni Zellanda'dan 500 USD'ye miyota mekanizmalı bir Magrette alırken kimse sorgulamıyor ama nedense 500 USD'ye Hugo Boss olunca durum farklı geliyor Bence işporta malı gibi diyerek ön yargılı yorum yapmadan önce detaylı araştırmak ve bilinçli şekilde incelemek gerek.

Hugo Boss Black Collection http://www.hugoboss.com/de/en/boss_black_men_watches.php

Takdir konusuna ile halen tam katılamıyorum. Şu sebeple; örnek Ralph Lauren aynen Boss gibi çok önemli bir moda devidir. Saatleri mükemmel detay işçiliği ve Jaeger Le-Coultre ve Piaget tarafından üretilen müthiş kalibreler ile çıkıyor son zamanlarda. Özgün tasarımlarda mevcut ve bence çok doğru yolda. Ama takdir görmüyor. Hatta burada mekanik severler arasında bile görmedi tanıtım yapıldığında modelleri. Bu paraya Ralph Lauren saat mi olur denildi, gömlekçi falan demişlerdi sanırım. Israrla kalitesinden ödün vermeden geliştirirse uzun zaman sonra büyük takdir görecektir elbette.

Koleksiyona göz attın mı bilmiyorum ama bir ara bak, hoşuna gideceğini düşünüyorum.

Ralph Lauren Watch Collection http://www.ralphlaurenwatches.com/en/Watch

Birde kısa vadede ve genel tüketici kitlesi arasında neden takdir edilmez biliyor musun, bu ürünleri alanların yüzde 90'ı kalibre falan bir gram anlamaz ve alım kriteri olarak görmez

Aslen Boss 1.000 etmez diye girersek olaya, Panerai, Rolex 25.000, Patek 100.000 etmez diyeni hayır eder diye nasıl ikna edebiliriz. Gerçek saat markası, heritage, mekanizma, kalite, marka değeri vs ne desek anlatamayız Tüketicilerin şekillendirdiği pazarın zamanın doğal akışı ve kapitalist sistemler ile oluşturduğu durumu kabul etmemek pek mümkün ve akıllıca değil. Doğru mu tartışılır ama kabul edelim veya etmeyelim durum gerçekte bu. Aslında bu olgularda konuşulup tartışılabilecek çok şey var ama gerisi biraz forumda saatler üzerinden tartışılabilecek konular değil. Tehlikeli sulara girmeye gerek yok

Mesajlar ve sohbet için teşekkürler Jaeger-LeCoultre RL939 ve Piaget RL430 kalibreli iki güzel Ralph Lauren modeli ile bu güzide konudan ayrılırken iyi sabahlar diliyorum

[Thevenin]

Komik capsiniz eksik kalmis beyler, buyursunlar