JLC Reverso - AP Jumbo - F.P. Journe Seçim Kararsızlığı

[Hellhound]

Onat ilgiyle takip ediyorm başlığı. İyi ki açmışsın

Jumbo ile benzer fiyata sahip olduğunu ve Rolex'e pek bir şey hissetmediğini bilsem de şu güzel arkadaş seçeneklere dahil olabilir mi

[Tgm]

Cellini gerçekten iyi duruyor Ben de başka bir seçenek sunmak istiyorum. Aslında daha önce önerecektim ama şimdi Revolution dergisinde görünce dayanamadım

IWC Portofino Hand-Wound Eight Days

[mrbars]

Tolgi06, mesaja harfi harfine Katılıyorum. Ancak birgün satma ihtimalini düşündükçe de ister istemez zorlanacağım aşikâr. Saat alımında şimdiye kadar hep romantik kararlar aldım, acaba artık biraz daha rasyonel mi düşünmek gerek diye kendi kendime dusunuyorum. FPJ da suan ki en buyuk soru işareti aslında saatin kendisi, cunku bu uçlu Arasında deneyemedigim tek saat o, denemek için ciddi bir yol tepmem gerekiyor

Mrbars, digerleri yerine jumbo tercih etme sebepleri zaten çok açık, fiyat etiketlerindeki fark da bir o kadar acık.

aslında fiyatı açık olduğu için canımız ap kanırıyor. lüks tüketimde ne kadar köfte o kadar ekmek genellemesi keskinleşiyor

bu arada jumbo'nun orada burada kolayca bulunabilirliği ile ilgili ben yazılanlara katılmıyorum yada denk gelmedim. genelde arayan bulamıyor

[afl]

OnatOzer kolay gelsin. Her zaman olduğu gibi zor, kafa karıştırıcı ama bir o kadar da zevkli bir seçim problemi.

Öncelikle daha fazla kafa karıştırmamak ve suyu daha da bulandırmamak için yeni bir alternatif önerisindense başlığa sadık kalarak bu üç saat için bir kaç kelime etmek isterim.

Herkesin saat seçerken bir sıralaması vardır eminim. Benim durumumda görsellik, mekanizma, genel işçilik, genel kalite ve marka geçmişi kesinlikle servis ve ikinci el piyasasından önce geliyor. Bu sebeple FPJ de senin için soru işareti olan kriterler ben de problem teşkil etmiyor.
Kaldı ki senin bir otomobili toplayabilmek için ne kadar uğraşıp yurt içi / yurt dışı bir sürü masrafı göze aldığını yine bu forumdan hatırlıyorum. Otomobili kullanım süren, harcayacağın servis masrafı, bakım masrafı ve servis sıklığını düşününce birde FPJ nin kullanım sıklığı ve servis sıklığını kıyaslayınca, otomobil için bu kadar şeyi göze alan birisi saat için haydi haydi alır diye düşünürüm. İkinci el fiyatı için ise dediğim gibi bana çok şey ifade etmiyor. Yeterli zaman varsa illaki meraklı ve değerini verecek bir ikinci el alıcısı gelir diye bakarım.
Ama ben de FPJ yi görsel olarak beğenmiyorum, örneğin senin çok beğendiğin kolları, özgün olduğunu kabul etmekle birlikte, ben beğenemiyorum. Biz saatleri, dalgıç, pilot vs gibi profesyonel amaçla kullanan azınlık haricinde, daha çok estetik amaç için takıyoruz. Üzerimizde taşıyabileceğimiz en önemli aksesuarlardan biri muhtemelen de birincisi olarak, bir parçamız olarak bazen görselliğine bazen mekanizmasına bazen tarihine vurulup ama hep hayranlıkla takıyoruz. Bu nedenle bence birinci kriter bu saate her baktığında aynı hayranlığı duyabilmek ve güzel iş yaptım demek olmalı.

Bu şartlarda FPJ bence seni tatmin etmeli. Öncelikle senin optik olarak beğenmen sonra da meknizma, görüntü, markanın kalitesi, duruşu ve hikayesi, kendini kabul ettirmesi ve bir çok horoloji uzmanına göre en iyi butik üretim kabul edilmesi yeterli kriter. Gerisi bilekte denemeye kalıyor.

Jumbo ise, konuşmaya gerek yok, tüm horoloji dünyasının kabul ettiği en önemli ikonlardan biri. Konu dışı ama söylemeden geçemeyeceğim - hiç anlamadığı ve bilgisi olmadığı halde, görsel olarak da beğenmediği halde sadece "bu adam Jumbo'ya sahip " desinler diye takan, ne taktığı hakkında zerre fikri olmayan adam tanıdım-.
Anladığım kadarıyla Jumbo'daki soru işaretin de bütçe. O zaman da soru şu hale geliyor. Hepsine yetecek bütçe olsaydı ama tek bir saat alacak olsaydın yani bütçe bir problem olmasaydı, Jumbo bir numara olur muydu? Eğer cevap evetse, sevgili dostum, hiç düşünmeden Jumbo için bütçeyi zorlamalısın. Çünkü eğer durum buysa, Jumbo'nun varlığı diğer iki saate yeni bütçe yaratana kadar seni huzurlu yapacaktır. Ama Jumbo akılda kalıp diğer alternatiflerden biri olursa Jumbo'nun ruhu hep arkanda olacak
Bir de ben her zaman bütçeyi bölüp aldığım iki üç saat değil de , bütçenin alabildiği en iyi tek saati aldığım zaman daha çok mutlu oldum.

Gelelim Reverso'ya, tek kelime ile mükemmel. Bu seçimde her kritere puan verseydik muhtemelen en az kriterde birincilik puanını alır ama toplamda en yükseği alıp optimum sonucu veren saat olurdu. Benim de şahsi gelecek listemde ilk üçte.

Toparlarsak, her üç markanın da kalitesi ve işçiliğini konuşmaya gerek yok. FPJ özgün ve gönlündeki saat, ama ikinci el ve biraz da servis seni düşündürüyor. Jumbo bütçe için zamanı mı diye sorduruyor. Reverso ise istediğin tüm şartları aslında sağlıyor ama senin istediğin ilk saat değil gibi anlıyorum.

Bu şartlar altında var olan saatlerini de düşünüp, Reverso'yu üçüncü sıraya koyuyorum. FPJ ve Jumbo arasında ise ben Jumbo derdim.
Böylece Jumbo aklımda kalmaz, gelecek bütçesine de hem Reverso hem FPJ koyar hatta belki bir gün Jumbo'yu elden çıkarırsam hem Reverso hem FPJ alır denerim ama hiç olmazsa Jumbo aklımda kalmaz derdim.

Amaaaa, bence sen FPJ yi zaten gönlünde almış bunu beynine kabul ettirmeye çalışıyorsun. Dediğim gibi bütçe sorunu olmadan düşündüğünde Jumbo 1 numaraysa ona git, aksi takdirde hiç ikinci eli falan düşünmeden sadece beğeniyle ve hayranlıkla FPJ seni çok mutlu edecektir.

Bileğine her baktığında doğru yaptım diyeceğin seçimi yapman dileğiyle şimdiden hayırlı olsun.

[onatozer]

Aleksey, 512 zarif bir saat, kolumda da çok beğenmiştim. Ancak yakın rakibi Reverso'ya daha gönlüm yatıyor.

Hellhound, Rolex severler Cellini'yi pek beğenmezler, ben de bir okadar beğeniyorum. Keşke Tudor gibi Cellini diye başka bir marka altında çıkarsalar. Acımasız olacağım ama Jumbo varken Cellini yerine bir Jumbo daha alır ona da deri kayış takarım.

Tgm, Altın portofino bence de zarif bir saat. Ancak hem IWC beni hiç cezbetmeyen bir marka hem de altın Portofino fiyatına A.Lange Söhne 1815 gibi bir seçenek varken IWC Portofinoyu bana hediye ederse takmayı düşünebilirim.

mrbars, köfte ekmek parametresi kesinlikle doğru, AP için son günlerde bu hissim giderek artıyor, duygusal olarak hevesimi kaybetmeme sebep oluyor. Ayrıca bu kadar saat delisinin elele verip de bulamayacağı saat olduğunu düşünmüyorum.

afl, öncelikle detaylı cevap için teşekkür ediyorum. Yeni alternatiflere her daim açığım, Laurent Ferrier'leri bile araştırdığım için daha fazla kaliteli alternatif beni cezbeder. Bahsi geçen saat seçimi kriterlerimiz tamamı ile aynı. Hiç bir saatimi satma düşüncesi ile almadım ancak elbet bir gün birileri gelirken birilerinin de gitmesi gerekecek. Otomobil serüvenime değinmek harika olmuş, çünkü romantik kararların her zaman keyif vermediğini bana en iyi öğreten durumlardan biri de klasik oto sevdamdır. O nedenle bu tarz hobiler konusunda daha rasyonel yaklaşmak gerektiğini keyfim kaça kaça çok deneyimlediğimden artık daha temkinli hareket etmek istiyorum.
FPJ tutkusal açıdan bana sadece fotoğraflardan bile çok keyif veriyor doğru, ancak bileğimde denemeden her yazdığım çizdiğim aslında bir nebze havada kalıyor. Verdiğim paranın karşılığını kalite bazında sonuna kadar alacağımdan da şüphem yok.
AP bu üçlü arasında görsel, hissel ve mantıksal olarak çok doğru bir dağılım sergiliyor. O harika bilezik başlı başına büyük bir artı. Ne çok maceraperest ne de çok mantıksal bir karar, tek saat olabilecek ayarda (her ne kadar tek saat insanı olmayı asla beceremeyeceğimi bilsem de:)). Sorunuzun cevbabı çok açık aslında: Üçü de aynı fiyatta olsa alacağım saat Jumbo olurdu evet. Çünkü Marka bilinirliği, ikinci el değeri, Horolojideki yeri, her konuma her duruma uygun kullanılabilirliği, çelik bileziği.... Fiyat dışında bir eksi bulmak için kendimi çok zorlarsam belki ancak değindiğiniz saatin tarihi hakkında birşey bilmeden süksesi için alan güruhla bir tutulabilmek olur. Çünkü FPJ ve JLC de bu etki kesinlikle yok. Gel gelelim bütçe meselesinde çok basit bir denklem var: AP Jumbo = 2. el FPJ+2.el JLC. Duyguların denklemi olmasa da fiyatların ne yazık ki denklemi çok bariz. Örneğin PP Nautilus 10k dolar bandında olsaydı eminim AP jumbo da bu fiyat aralığında olacaktı. Burda da AP jumbo ne kadar artıları olan bir saat olsa da saatin ligine para vermek beni rahatsız ediyor. Dİğer iki seçenekte böyle bir durum yok, aksine oldukları kalite skalasının en dibindeki fiyatlara sahip olduklarını düşünüyorum.
Reverso konusunda tamamıyla paralel düşünüyoruz. Diğer iki saate göre en optimum en rahat ulaşılacak saat olması galiba diğer ikisi kadar arzu nesnesi olmasını engelliyor. Sonuç olarak ikinci elde farklı ve eski modellerde olsa bile 2500 dolar civarlarına bile alınabilecek bir saat modeli. Bu da her daim tadına bakılmasını kolaylaştırıyor. En akıllıca karar gibi gözükse de en tutkulu karar olamıyor. Fİyat performans ve tutku diye üç hayali puanlama sistemi yaparsak;
FPJ; Fiyat:100, Performans:100,Tutku:100
AP: Fiyat:0, Performans:200,Tutku:100
JLC:Fiyat:200,Performans:50,Tutku:50
Galibi son dakikada kanaat notu belirleyecek.
.
Bakalım SIHH bize neler gösterecek, belki hepsini sollayacak bir güzel tanıtılır, bu serüven de bambaşka bir modelle sonuçlanır.

[afl]

Yeni alternatif derseniz, şu ikinci el meselesini de hesaba kattığımızda aklıma 3 seçenek geliyor. 2. eli hesaba katmıyorsak zaten Laurent Ferrier'leri falan boşverin FPJ çok öne geçer ve Jumbo ile yarışa devam eder.
3 seçenek A.Lange & Söhne, Breguet ve Panerai. Glashütte Original' i de koyabiliriz ama AL&S düşünülürken pek olmaz.
Lange için BarışFB yeterince paylaşmıştı. Breguet ise bence şu marine 5817ST125V8 modeliyle yarışabilir. Hem siyah hem de mavi deri kayış opsiyonu ile dress watch ihtiyacını da karşılar.



Ancak hem AL&S hem de Breguet, Panerai ile kıyaslanınca popülerlikte ve 2. el performansında çok fena geride kalıyor.
Bana öyle geliyor ki, SIHH de çok ekstra bir şey çıkmaz ve akıldaki ilk üç saate gidilmezse bu iş Panerai'de biter.
Ama ben yine de FPJ - Jumbo savaşında Panerai'ye de yer yok diyorum . O başka bir kategori.
Herzaman ilk aklınızdaki(ler) en doğrulardır derler, haklı olabilirler

[Tgm]

Fiyatlarının eşdeğer olduğunu düşünmemiştim. Aynı fiyattalarsa tabi ki A. Lange Söhne

[onatozer]

afl, Breguet benim de sempati duyduğum markalardan biri, hatta sempati konusunda ALS den bir tık önde olabilir. Önerdiğiniz Marine modelinin kadranını çok beğensem de kasa yapısını bir o kadar beğenmiyorum. Özellikle kalın lug tasarımı bir de kauçuk kayış ile birleşince Stradivarius keman ile Nike spor ayakkabının çocukları gibi görünüyor gözüme. Halihazırdaki saatlerim hep çok kalın olduğundan birinci önceliğimin hem görsel hem nitel incelik olduğuna karar verdim. Panerai için büyük konuşmak istemiyorum ancak limitli modeller dışında seri üretim modellerinin fiyat/kalite endeksinde beni mutlu etmeyeceğini düşünüyorum. Hayalimdeki PAM Radiomir/1940 42-45mm çelik kasa limitli bir model. Buna en yakın saat PAM587 fakat o da hem çap olarak büyük hem de ince sayılacak bir saat değil ne yazık ki. SIHH organizasyonundan ben de büyük bir süpriz beklemiyorum ama yine de bir buçuk ay beklenmeyecek bir süre değil diye düşünüyorum.

Tgm, ALS çok güzel çok şık bir saat ancak biraz "fazla" klasik kalıyor. Saçlarıma kır düştüğü sıralar daha çok yakışacağını düşünüyorum.