Takema/Raketa Bilgi ve Rus Saatleri Üzerine Sohbet

[bengisaat]

Slava nın tel maşalı olmayan çelik çarklı klasik masa saatleri vardı onlar da masa saati kalite standardına göre başkaydı tabii.

[gurcaglar]

Merhaba Arkadaşlar,

Rus saatleri konusunda benim de söyleyeceklerim var. Herşeyden evvel Rusya'daki saat endüstrisi Sovyet dönemindeki görkemini kaybetmiştir. Bunu kabul etmemiz gerekiyor. Zira devletin üretimden elini çekmesi bir çok fabrikanın kapanmasına neden olmuştur. Bugün hala üretim yapanlar fabrikalarsa ki bunların bazılarında kalite kontrolleri eskiye göre daha iyidir dış pazarlara açılıyor. Bu noktada Sovyet saatlerinin kalitesiz oluşu görüşüne katılmadığımı söylemek zorundayım. Bu görüş İsviçreli saat üreticilerinin kapitalist ve saldırgan pazarlama pazarlama stratejilerine karşılık ucuza mal edilen ve nitelikli üretimi toplumun her kesimine ulaştırmayı amaç edinen Sovyet endüstrisine darbe vurma amacı güttüğü eskiden beri bilinen bir gerçektir ve bu görüş bana ait değildir bu konuda araştırma yapmış olan Batılı endüstri tarihçilerinin ve araştırmacılarının bulgularına dayanır. Sovyetler Birliği'nin ürettiği mekanizmalar kalite bakımından farklılıklar gösterir ama bu dünyadaki tüm saat mekanizmaları için geçerlidir. Kaldı ki Sovyetler Birliği'nde üretilen saatler arasında kronograflardan kronometrelere 200m dalış saatlerine ve uçaklarda kullanılan hatta deniz taşıtlarında kullanılan kronometrelere kadar uzanan çok geniş bir skalaya yayılan bir çeşitlilik görülür ki bu kendine bağlı ülkelerin de saat gereksinimlerini karşılayan bir ülkenin geniş çaplı üretimiyle orantılıdır. Naçiz önerim bu konuda araştırma yapıldığında kulaktan dolma bilgilerin ve önyargıların ortadan kalkacağıdır.
Güneşli günler,
A.G.

[bengisaat]

@ Gurçağlar,

Yazdıklarım kulaktan dolma değil 35 yıllık deneyim ve gözlemin yanında baba mesleğim olması nedeni ile 65 yıllık birikimimizden kaynaklanan görüşlerimdir.

Daha iyi pazar payı olsaydı daha kaliteli olurdu bunun sebebi kapitalizmdi gibi konular tartışılabilir ancak bu gün konuştuğumuz genel olarak isviçre ve rus saatlerinin kalite açısından kıyaslanması olduğu için kapitalizmin etkilerini ayrıca tartışabiliriz.

Ancak bu konuda siz "Rusya aslında isviçreden daha kaliteli üretim yapıyor"a Getirmeye çalıştıysanız sizin görüşünüzdür katılmıyorum ama saygı duyarım.

Ben yorum yaparken her zaman
saatin üretildiği madenlerin kalitesi,
uzun yıllar kullanılabilirliği,
görsel ve teknik dizaynı,
modellerininin özgün veya "Esinlenme" Olup olmadığı,
sağlamlığı gibi kıstasları değerlendiriyorum.
Size bir kaç örnek vereyim
Satın alındıktan sonra ilk 5 yıl içinde arşak taşı kendi kendine yada ufak bir darbe ile düşen,yada direği göbekten kırılan,balans kapak taşları kendi kendine düşen , saati sökerken civatası kırılan ....

Eski saatçiler daha iyi bilirler, hangisine sorarsanız sorun "Bu tip arızalar deyince aklınıza hangi ülkenin saatleri gelir "diye emin olun isviçremi rus mu diye sormanıza gerek kalmadan gelecek cevap bellidir.

Tecrübelerimle biliyorum ki en kaliteli bir Rus saati,normal kalitedeki bir İsviçre saatinin kalitesini yakalayamaz.
Ve bu kesinlikle kulaktan dolma ve önyargılı bir yaklaşım değil gerçeğin ta kendisi ...

[gurcaglar]

Sayın Bengi Saat,

Yazdıklarım bir kişiye yönelik ifade/açıklamalar değildi, ancak siz kendinize doğrudan yazıldığını düşündüyseniz, ifadelerimin maksadını aştığını söylemek zorundayım. Ben de sizin yazdıklarınızı saygıyla karşılıyorum, ama kesinlikle katılmıyorum. Yukarıda bahsettiğiniz sorunların tamamını İsviçre'de üretilen saatlerde de bulgulamak olasıdır bir üstad olarak sizin de bu durumu müşahade ettiğinizi tahmin etmek zor olmasa gerektir.
Son olarak şunları söylemek istiyorum, her saat belli bir kullanım amacı güdülerek tasarlanır, bunda kullanılan malzemeden tasarımın işlevselliğine kadar pek çok faktör rol oynar. Sovyet/Rus saatleri için de durum böyledir, Afganistan çöllerinden Ural dağlarının buzlarına , oradan uzaya kadar dört iklim de ve dünya dışı ortamda 80 yıldır başarılı sınavlar veren bir endüstriyi bir çırpıda çöpe atsak da dünya çapında bu endüstri ürünlerini kullananlara bunu anlatamayız efendim...Niye anlatamayız biliyor musunuz, son bakım tarihi 1990 olan ve aradan geçen yirmi yıla rağmen hala günde +/- 5sn dakiklikte çalışan Vostok amphibia'ları kullanan kişiler var bunlardan biri de benim...

[bengisaat]

Avrupa ve isviçrenin pazar payı kavgasında acımasızlığı neticesinde pazar payının düşük olması,kullanıcı hedef kitlesinin genellikle düşük gelirlilerden oluşması ve kalite,dizayn,kullanışlılık konusunda seçici olmayan(Olamayan) insanların çoğunlukta olması gibi etkenlerde rus sektörünün ilerlemesine engel teşkil etmiştir .Bu konuda size katılıyorum.

Bahsettiğiniz benimde müşahade ettiğimi düşündüğünüz sorunlar isviçre saatlerinde rus saatlerine göre çok daha düşük olduğunu gördüm.

Benim vurguladığım sonuçtur yani saat sektöründe ruslar teknoloji açısından değil kalite ve dizayn açısından geri kalmıştır ve bu konuyu hiç önemsememişlerdir.

Ben rus endüstrisinin geri kalmışlığını yargılamıyorum vurguladığım şey o kadar ileri teknlojiye sahip amerika ile aşık atan bir ülke; saat üretiminde kaliteyi yakalamadı gayret de etmedi bu yıllardır sürüyor.

[gurcaglar]

Avrupa ve isviçrenin pazar payı kavgasında acımasızlığı neticesinde pazar payının düşük olması,kullanıcı hedef kitlesinin genellikle düşük gelirlilerden oluşması ve kalite,dizayn,kullanışlılık konusunda seçici olmayan(Olamayan) insanların çoğunlukta olması gibi etkenlerde rus sektörünün ilerlemesine engel teşkil etmiştir .Bu konuda size katılıyorum.

Bahsettiğiniz benimde müşahade ettiğimi düşündüğünüz sorunlar isviçre saatlerinde rus saatlerine göre çok daha düşük olduğunu gördüm.

Benim vurguladığım sonuçtur yani saat sektöründe ruslar teknoloji açısından değil kalite ve dizayn açısından geri kalmıştır ve bu konuyu hiç önemsememişlerdir.

Ben rus endüstrisinin geri kalmışlığını yargılamıyorum vurguladığım şey o kadar ileri teknlojiye sahip amerika ile aşık atan bir ülke; saat üretiminde kaliteyi yakalamadı gayret de etmedi bu yıllardır sürüyor.

Sayın Bengi Saat,

Bir saatin hangi koşullarda üretildiği ve hangi tasarım ve kalite kontrollerinden geçtiği onun gelecekteki performansını belirleyen faktörlerdir sizin belirttiğiniz gibi buna sonuna kadar katılıyorum. Ancak Sovyetler Birliği ve Batı bloku birbirinden ayrı ve kendi standardları olan iki ayrı dünyaydı ve bu 1990'larda tarihe karıştı. Şimdi önemli bir nokta var herkesin ihmal ettiği Rus saati ve Sovyet saati iki ayrı ve farklı olgudur. Rus saati Sovyetlerin çöküşünden sonra imal edilen saatlerdir, Sovyet saati ise Sovyetler Birliği döneminde ülkenin kimisi bugün Beyaz Rusya gibi ayrı ve bağımsız ülkeler haline gelen bölgelerinde yer alan bir düzine saat fabrikalarında üretilen saatlere işaret eder, bu ayırımı yapmak zorundayız. Neden? Çünkü Sovyetlerin çöküşüyle bu üretim tesislerinin çoğu kapandı. 1990lı yıllarda üretilen Rus saatleri ise tasarım ve kalite kontrolü en kötü saatlerdir sebebini yazmama gerek var mı? Hadi yazayım tam çöküş dönemiyle yeni Rusya Federasyonunun kurulması ve pek çok üretim tesisinin kapanması bu dönemde gerçekleşir işte o nedenle. Sovyetler döneminde İsviçre'nin COSC sistemine benzer bir kalite kontrol ve dakiklik sistemi kurulduğu bilinir.Mesela 2809 kalibre o standardlarda üretilmiştir, II.Dünya Savaşı'nın ardından Glashütte'den gelen makinalar ve uzmanlarla kronograf teknolojilerini ilerletmişlerdir Sovyetler, ilk örnekler Urofa'nın aynısıdır, daha sonra Valjoux'nun makinelerini alarak önce 3133'ü ki Val.7733'ün geliştirilmiş modelidir ve diğer kronograf kalibrelerini üretmişlerdir, kalite kontrolünü ve tasarımını Batı dünyasına göre farklı biçimde gerçekleştirmişlerdir. Sovyet ve Rus saatleri kasasından makinesine kadar-bugün kasaların bazıları Çin'de üretilir-fabrikada üretilir ve tasarımları da artık günümüzün standardlarına uygun yapılmaya başlanmıştır, mesela bir Vostok'un ortlama bakım süresi 10yıl olarak verilir, mekanizmada kullanılan tüm parçalar taşlar dahil Rusya'da üretilir ve ödediğiniz rakam İsviçre saatlerine ödediğiniz çuval dolusu paranın yanında son derece makuldür ve bilirsiniz ki işinin ehli her saat ustası bakımını yarım saatte yapar. Tasarıma gelince eskiye göre çoook farklı ve çeşitlidir. Şimdi karşılaştıralım ETAnın ürettiği makinaların içinde kullanılan parçaların yüzde kaçı Çin'de üretilir ? Bunu ETA açıklamaktan kaçınır ama yabana atılmayacak bir rakam olduğu söylenir. Rus saatlerinde bu hileli durumu bulamazsınız parçaların tamamı aynı fabrikada üretilir.
Şimdi son olarak bir kaç resim de ekleyerek meramımı görselleştirmek isterim. Güneşli günler, A.G.

[bengisaat]

Aslında fikirlerimiz çok farklı değil sizinle günümüzde üretilen saatleri bu hesaba katmıyorum bile.
Dediğiniz gibi bu gün eta makinalarının nerdeyse tamamını isviçrede değil çinde üretiyor.

Aslında bunu Eta kullanan markalar belirliyor .
Dediğinizi destekleyen örnek vereyim.

Teknik servisler müdürü olduğum ve Türkiyede en çok satanlardan biri olan meşhur bir marka yıllardır halley ve eta kullanmış 10 yıl önce korede son 5 yıldırda çinde yapılan ronda makina kullanmaktaydı,hatta benim işi bırakmamın sebebide budur.
Kasaları her geçen gün daha kalitesizleşti ve bu günlerde içler acısı üstelik bu sadece o firmada değil neredeyse çoğunluğu için geçerli bir durum

Konumuza dönersek Rusya teknolojiyi yakalamaya ihtiyacı olmayan bir ülke ve kendi içinde bile büyük bir pazar .Zaten yıllardır önemsememelerinin asıl sebebi buydu.Umarım piyasanın ihtiyacı olan ucuz ve kaliteli saatleri üretirler ve hem çinin hemde isviçrenin ukala tavrını sona erdirirler.

[ercangun]

Sovyet yapımı saatlerin hepten kalitesiz olduğu görüşüne ben de katılamayacağım. Birkaç yıl önce bir Vostok Volna'm vardı, sanırım 1969-72 yılları arasında üretilmiş son Volna'lardandı (Almaz diye de bilinir). En son bakımı kimbilir ne zaman yapılmıştı, sesi bile tuhaflaşmıştı ama günlük sapması 10 saniyeydi. (birkaç ay önce aldığım Citizen diver'ım bile o kadar ayar sonrasında 12-13 saniyelerde geziniyorken). Kadranını izlemesi ayrı bir keyifti. O şekilde satmıştım. Keşke fotosu olsa da koyabilsem. Şimdilerde de hoş bir Admiralskie var kolumda.