Vostok Amphibian 10398B Kutu Açılışı

[uzbey33]

güzel günlerde diyorum yararlı bir inceleme ve sonrasında tartışma olmuş. hızlı tarih ayarlanamaması sorunu sadece uygun fiyatlı rus saatlerinde değil, yüzlerce kat fiyata satılan P9000 mekanizmalı panerai ve audemars piguet royal oak jumbo gibi saatlerde de var

[Triton]

Arkadaşlar, tekrar tşk ler. Vostok hala benimle ve sorun yok. Kurma kolunun da arızaya karşı aslında en güvenilir sistem olduğu izah edildi.

Bu konuda eleştirilerim olsa da Vostok gibi saatlere kıymet veriyorum. Çünkü çok uygun rakamlara mekanik saat sevgisini tatmin edebilir, mekanizma yenileyebilir ve modifiye edebilirsiniz. Atar satar yenisini alırsınız.

Artık forum da gereksiz tartışmak istemediğim için, Rolex gibi saatlerde çok daha fazla rakamlar ödeyerek yaşadığım sorunları buraya aktarmıyorum (örneğin hiçbir sorunu yokken 2 yıl önce Köln de resmi servis bakımı yaptırdığım Rolex in tam servis garantisi sona erince hiçbir neden yokken günde 25 sn geri kalmaya başlaması ve bu nedenle Rolex le atışma halinde olmak gibi). Bu saatlerin yarattığı sorunları (servis, ilk fiyat, aşırı fiyat artışı vb.,) göz önüne alınca, Seiko, Orient, Invicta ve hatta Vostok gözümde çok daha fazla değer kazandı.

Ekstra amacınız yoksa yalın olandan şaşmayın ve imaja aldırmayın. Ve hatta becerebilirseniz kendi saatinizi kendiniz yapın. Emin olun çok daha mutlu olacaksınız.

Ucuz ve imajı eksik olan her zaman en kötüsü değildir.... Hele konu saat olunca...

[serdarfb]

Sn Triton , fikirlerinizi bizlerle paylaştığınız için teşekkürler.

Son mesajınızda bir cümlenizi tam olarak anlayamadığımı düşünüyorum.

"Ekstra amacınız yoksa yalın olandan şaşmayın ve imaja aldırmayın."

İmaj konusunu ayrıca belirttiğiniz için cümlenin başındaki "ekstra amaç" ne olabilir ? Ayrıca "yalın" olan burada nedir ?

Vaktiniz olurda bizi aydınlatabilirseniz çok sevinirim.

[Triton]

serdarfb, sayın lafını kaldırıyorum. Sizi bu forumun en sevdiğim ve belli segmentteki saatleri kendisine tam anlamıyla yakıştıran saygın bir katılımcısı olarak gördüğüm için fikrimi hep açık olarak belirttim. Polemik yaratmak istemem.

Ancak özellikle Rolex konusunda hep ciddi eleştirilerim var. Birincisi ben en yalın modelinin eski ve yeni iki versiyonuna sahibim. Tutma amacım tamamen yıllandırmak. Ancak bıktırdı.

İmaj işini bir manken benden daha iyi özetlemiş. Ama bu tür markaların bir heves haline gelmesini kesinlikle yanlış görüyorum. Keşke birisi şu saati en ufak ayrıntısına kadar sökerek ortalama bir İsviçre markasıyla tamamen teknik olarak kıyaslayabilse. Üretim kalitesine lafım yok. Ancak anlamsız biçimde katlanan fiyatına ve servis problemine söylenecek çok söz var.

Ekstra amaç mücevher ve saat arasındaki farkdır. Bazı markalarda quartz makine kullanıldığı halde saat değerli metal ve taş içerince fiyatlanabiliyor ki bu zaten ayrı bir kıymet kazandırıyor. Ama sade, klasikleşmiş, stabil imajı olan ve her kesimin bir şekilde ulaşabildiği bir markaya bu nedenle güveniyoruz ve yıllandırmak istiyoruz.

Servisi ve parçası ciddi olarak bir problem. Dolayısı ile özellikle bu saati, mekanik saatin zirvesi gibi görerek fedakarlık yapılması doğru değil. Yani bir yıllık maaşını bu yolda harcamaya kalkanlara aman ha iyi düşünün diyorum. 20.000 Tl yi 2000 Tl gibi harcayabilenlere değil. Arıza çıkarıncaya kadar kullanmak ve ortalama 5 yılda bir yenilemek daha doğru. Hem yüksek standart diye hiç istemediğim detaylar içeren ve anlamsız pahalı bir bakım yapacaksın, yalnız temizlik ve yağlamadan ibaret bakımların uzun dönem kullanım için yanlış olduğunu özellikle vurgulayacaksın, hem de zaman zaman ve özenle kullanılan bir saat günde 20 sn geri kalmaya başlayacak. Burnundan kıl aldırmayacaksın... 89 $ lık aynı çalışma süresindeki benzetilmiş Invicta günde +1 sn ile stabil zaman tutuyor.

Biraz kral çıplak diyelim. Biz bu markanın gönüllü reklam elçisi değiliz... Gönül diyor ki git İsviçreye kafalarına at.

Sizde de Rolex ler olduğu malum. Tavsiyem arıza yapmadıkça açtırmayın ve dönem dönem satıp yenileyin.

Tabii ağır hasar görmüş olanları dahi yıllar sonra değer kazanıyor denilirse başka sözüm kalmaz. Ben kronometre özelliğini daha çok ciddiye alıyorum...

Malum yazışmaları tekrarlamayacağımızı umuyorum.

iyi dileklerimle....

[serdarfb]

Triton, sayın lafını bende kaldırıyorum. Güzel sözleriniz için teşekkür ederim. Polemik konusunda size %100 katılıyorum. Bu forumda çok yüksek adette mesajım olmasına rağmen eğer bakarsak sadece 3 kişi ile kısa süreli polemikler yaşadığımı görürüz. Bu polemiklerin tamamının sebebi forumla ilgili olup şahsi bir durum kesinlikle yoktur.

Sizinle bir polemik yaşama şansımızda bana göre hiç yok.

Bu forumda öğrenmek, bilgilenmek ve paylaşmak için varız. Hepimiz sanal birer kimlikten öte değiliz. O yüzden burada yaşanan polemiklerin de zaten hiç kimseye ya da hiç birşeye faydası olmadığını düşünüyorum.

Konumuza dönersek bende Rolex olarak sadece son aldığım Daytona var. Onu da şimdilik kullanmıyorum. Ben Rolex markasını seven ve takdir eden biriyim. Herkesin de aynı fikirde olmasını da tabi ki beklemiyorum.

Benim sizden rica ettiğim açıklama inanın herhangi bir markaya bağımlı olarak yapılmış bir istek değildi. Tahmin ettiğiniz üzere konuyu başka bir tarafa bağlamak gibi bir amacım da yok.

Sadece mesajınızın içeriğinde ekstra amaç ve yalınlık olarak bahsettiğiniz iki detayı anlayamadım. Kişisel olarak okuduğum şeyleri her zaman anlamaya odaklanıyorum. Samimiyetinizi göz önüne alarak ta sizden bu açıklamayı rica ettim. Cevabınızda bu açıklamayı pahalı diye tabir ettiğiniz ürünün eksikliklerini ortaya koyarak yapmışsınız.

Bu yazışmalar benim için polemik anlamı taşımıyor. Sizin içinde öyle olmadığını umarım. Ben bu durumu paylaşım olarak değerlendiriyorum. Mesajlar biraz uzun olabilir, benim de pek hoşuma gitmiyor uzun uzun yazmak ama inandığımız fikirlerimizi burada paylaşarak birbirimize yardımcı olduğumuzu düşünüyorum.

Ekstra amaç olarak mücevher ve saat arasındaki fark diyorsunuz. Bu söylediğinizi baz alırsak cep telefonlarımızın da bize saati söylediği gerçeği ortaya çıkmıyor mu ? Saat bana göre sadece zamanı gösteren bir alet değil. Keza bunun dışındaki işlevleri de "ekstra amaç" değilmiş gibime geliyor. Bahsettiğimiz obje her yıl milyon dolarların akıtıldığı bir sektörün başrol oyuncularından biri değil mi ? Bu objeye gönül vermiş kişiler olarak bir Rolex ve Vostok u yan yana koyup ekstra amacınız yok ise yalın olanı tercih edin demekle kendi kendimizi bu merakımızın uzaklaştırmış olmuyor muyuz ?

Her iki marka hakkında da belli bir tecrübe ve bilgiye sahip olduğumdan ötürü bu tarz bir kıyaslamayı bende Rolex ve Audemars Piguet için yapabilirim. İnanın sonuç aynı olur. Diğer markaya bir kaç kat yüksek bedeller öderken Rolex bir çok özelliği ile sizin mesajınızda anlatmaya çalıştığınız "yalın" olanın yerini alır. Anlatmak istediğim böyle bir değerlendirmenin sonunun gelmeyeceğidir.

Bu bir hobidir, meraktır ve hatta yatırımdır. Tavsiyelerinize ve fikirlerinize saygım sonsuz ancak yalın olanı tercih edin, imaja aldanmayın diyerek içinde bulunduğumuz forum dahil saat ve mücevheratla ilgili bütün oluşumları kapatma fikrini ortaya atmış olmuyor musunuz ?

Daha da uzatmak istemiyorum. Sanırım ne demek istediğimi anlatabildim. Bunlar benim fikirlerim, hatalıda olabilirim. Bizlerin burada paylaştıkları forumdaki bir çok dostumuza ışık tutabilir diye düşünüyorum.

Medeni ortamlarda medeni insanlarla tartışabilmek bir olgunluk olduğu gibi kişilerin birbirine olan saygısının göstergesidir. Anlayışınız için şimdiden teşekkür ederim.

[Triton]

Yazdıklarınıza büyük ölçüde katılıyorum. Zaten sizinle bir polemik içerisinde olmamız mümkün değil. Ama konu Rolex olunca polemik oluşabiliyor. Kullananlar savunuyor. Kullanmayanlar haklı haksız bindiriyor.

Üst segment olarak adlandırılan markaları kullanıcılarına göre değerlendirmek gerekir. Rolex bu bakımdan ayrışıyor. Çünkü bir şekilde herkesin ulaşabileceği ya da ulaşmak istediği güçlü bir marka halinde. Her kesimden ve milletten insanın kolunda görebilirsiniz. Dolayısıyla AP ve benzeri markalardan ayrışıyor. Eğer bir saat forumunda yazıyorsak +/- her yönüyle eleştirmek gerekir.

Geçen gün Omega sahibi bir arkadaşımla sohbet ediyorduk. Gel sana bir Panerai alalım dedim. Yok Rolex alalım dedi. Neden diye sordum, Panerai yi ancak saat severler ya da saatten anlayanlar bilir. Rolex i herkes cevabı geldi. Ekstra amaç budur. Bunun için mücevher örneği verdim.


Vostok doğal olarak Rolex le kıyaslanamaz ancak fiyat / performans ve beklentileri karşılama gibi konularda ortalama ve belli segmentteki mekanik bir saatten ne beklenirse onu karşılıyor. Örneğin 60 lı yıllardan kalma NF makineli Duward marka bir saati neredeyse (20 yıl çalışmamış ve uygun olmayan koşullarda bekletilmiş) bir yakınımın evinde buldum. Salladım çalışıyor. Ve gayet güzel zaman tutuyor. Cengiz Bey in bakım işlemi sonrası "Bengi Saat" aynı performans devam etti. Yalın olma hali de budur. O saatin mekanik performansından zevk alırsınız ve yıllarca saklarsınız. Bu AP de olabilir Orientte. Vostok 2dk geri kalsa da umursamam.

Ama Rolex e polisaj istemem, parça değiştirme istemiyorum, gerekirse garanti de verme yıka ve yağla aynı saati aynı durumda geri ver diyorsunuz, hayır bizim kalite standartlarımıza uygun değil diyor. Bu şekilde işlem yapamayız diyor. Saatin içinde belli sayıda parça değiştiriyor ve kusursuz olsa da polisaj yapıyor.

Sonuç 2 yıl sonra saat günde 25 sn geri kalmaya başlıyor. Cevap servis zamanı gelmiş olabilir.

Bu durumun aslında çok derin sosyolojik açıklamaları var ancak yeri burası değil.

Tekrar slm lar...

[baskentco]

forumda kullanıcı incelemeleri kısmına fazla bakmıyordum, çünkü incelemeden ziyade daha çok yeni saat almış bir insanın mutluluk verici hevesi, ve doğal olarak buna yapılan övgüler ve hayırlı olsunlar yer alıyor. ancak saate, ve mekanizmasına ilişkin farklılıklar oldukça geri planda kalırken, olumsuz yönlerine ilişkin bilgi sahibi olmak mümkün olmuyordu.
gerçekten çok kaliteli ve gerçek bir inceleme olmuş. sahip olduğunuz bir materyale haddinden fazla bağlanmadan, hatta 5 yılda atmanın uğraşmaktan daha verimli olacağını söyleyecek kadar açıkça yazığınız için kutluyorum.
ankarada doktor bir işadamı vardı, saat hobisini de kıymetli saatleri tamir edecek kadar ilerletmişti. hatta bu amaçla site dahi kurmuştu. hala var mı, uğraşıyor mu bilmiyorum, ama sitesinden oldukça profesyonel yaklaştığı intibası edinmiştim. talep ettiği bedelleri hatırlayamıyorum, ancak bu işi gelir amacıyla değil hobi amacıyla yaptığına eminim, kendisiyle de uzunca süredir irtibatta bulunmadım. sitesi şimdi baktığımda aktif, resmi servisler yerine bu şekilde uğraşanları da daha isteğinize uygun bir bakım yaptırmak için önerebilirim.
saat merakı mücevhar statüsündeki markalara kaydıkça makineyi kurcalamaya cesaret bulmak güçleşiyor. keşke pahalı isviçre saatleriyle değil de daha kurcalanabilir aletle bu hobiye merak sarsaymışım diyorum bazen. kendi saatinizi kendiniz yapmaktan tam olarak ne kasdetmiştiniz? bu konuda bilgilendirirseniz sevinirim, oldukça ilgimi çekti.

[Triton]

baskentco, öncelikle konuyu ben açtığım için burada değindim, özellikle forumun havasına aykırı olmamak adına, ters algılanacak ifadelerden kaçınmak gerekiyor. O nedenle Rolex polemiğine dahil olmadığım gibi, pek paylaşımda da bulunmuyorum. iyi dileklerde bulunmak bu nedenle en emin yoldur. Öncelikle atmak kelimesini satmak ya da elden çıkarmak olarak değiştirelim. Rolex atan varsa ben talibim.

2001 den bu yana kayıtlı Rolex Submariner kullanıcısıyım. Ve bu saati tarz olarak seviyorum. Üstelik bu marka önemli bir marka. Eleştirilerim bu gerçeği değiştirmez. Yüksek sayılarda ve standart kalitede üretim yapıyor. Alman tankı gibi benzetmeler yapılmış. Avatarımdaki tank 2. dünya savaşının en şöhretli tankı olan Tiger 1 dir. Sağ tarafından giren tank savar mermisi ile büyük olasılıkla içindekilere mezar olsa da hala sağlam. Yalnız benzetme bir bakıma doğru çünkü makinesi ağır tankı taşımakta zorlanan ve sık sık sorun çıkartan Maybach motoruydu. Karmaşık ve pahalı teknolojisi nedeniyle bir çoğu savaş alanında terk edilmiş ya da personeli tarafından imha edilmiştir.

Bir markaya bu denli anlam yüklenmesi ve aslında hiç de yenilikçi olmayan teknik alt yapısı düşündürücü. Ayrıca COSC sertifikası, seramik bezel ve yeni tasarımlı kasa ve bilezik dışında hiçbir önemli ekstra olmadığı halde yurt dışında bile on yılda ikiye katlanan fiyatı, servis ve yedek parça politikaları teknik kaygılarla yaklaşan bir saat sever için sıkıntı verici.

Kardeşimde bir submariner kullanıcısı. Ama saati sorun yaratınca elden çıkarttı ve yeniledi. Sürekli kullanılırsa uzun dönemde kesinlikle sorun çıkarmaya yatkın. Kendi saatimi yapmak düşüncem, markasını dahi oluşturduğum ve homage submariner benzeri bir saat. Yani parçaları muhtelif yerlerden toplayarak montaj yapmak esasına dayalı. Örneğin Invicta gibi saatler de ilk aşamada bu işe çok uygun. Ama
bunları tırnak makası vb ile yapacaksanız vazgeçin.

Ayrıca bu kasadan ürettirerek farklı mekanizmalarla internet üzerinden satmayı ve uzun dönem garanti vermeyi de düşündüm. Tabii belli kurallara uymak kaydı ile. Forum sayesinde örneğin Cengiz usta gibi çok faydalandığım ve zaman zaman bir araya geldiğim profesyonelleri de tanımış oldum. Bu işin hedef kitlesini de. Onun ve yurt dışında tanıştığım bazılarının görüşlerinden de faydalanarak bu işin hiç de
kolay olmadığını anladım. Ayrıca homage meselesi merdiven altı üretime dönerse Rolex gibi markalarla uğraşmak kolay değil.

Bu saatlerin en önemli sorunu doğru aletlerle ve gerektiği gibi sökülüp takılma zorunluluğudur. Orijinal parçalarını yetkili ya da anlaşmalı servisler dışında bulmak sıkıntılı. Diğer üst segment ya da lux diye tabir edilen markalar için de bu sıkıntılar mevcut. Bu nedenle ne kadar bilgili ve yetenekli olsalar da hobi olarak onarım yapanlarla bu iş olmaz. Mekanik saatler için, doğru ekipman, uygun eğitim alt yapısı ve deneyim şart. Bu iş göründüğü kadar kolay değil.

Bir de işin dürüstlük kısmı var ki bu ülkemizde hayli eksik.

Ciddi bir alet parkı ve kaliteli mekan gerekiyor. Bu nedenle belli sürede kullanarak yenilemek bence daha uygun. Her kullanıcı bu mantık da olmayabilir. Her yere söktürebilir. Ancak mutlaka detayda rahatsız olacaktır.

Örneğin eski Yugoslavya ülkelerindeki Rolex bayileri bu işi bir ölçüde halletmiş. Doğru servisi uygun fiyatlarla ve daha esnek olarak verdikleri anlatıldı.

Evimde oluşturduğum küçük bir atölye var. Kıymet verdiğim saatlerde Cengiz bey e müracaat ediyorum. Bu konudaki desteklerine de teşekkür borçluyum.

Biz detayla fazla ilgili değiliz. Halbuki bir işi güzelleştiren ve kıymetli hale getiren detaylardır. Benim inceleme anlayışım buna dayanır. Ancak günümüzün global dünyasında bütün şirketler finans öncelikli idare ediliyor. Bu her tür üründe aynı. Üretimi ve ticareti de bu
şekillendiriyor. Bu nedenle saat işini hobiden ileriye götürmek pek mümkün değil. Tabii kolundaki Rolex i uzatıp "ya bizim Mercedes den daha fazla servis ücreti istiyorlar, bu nedir, şuna bir el atsana diyen arkadaşlarımızda var. iyi espriler çıkıyor....

Bu forumda saat sevgisi ve tarzıyla öne çıkan ve maddi imkanları yeterli arkadaşların kollarında, Rolex den çok, butik üretim saatleri görmek dileğiyle....