1. sayfa (Toplam 7 sayfa)

Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 20 May 2015, 03:28
rizusnophere
Öncelikle tüm TSF ailesine merhabalar,
Daha önce pek çok forumda saat hakkında olmasa da aydınlatıcı konular açmıştım sanırım bu TSF de ilk konum ve mesajım olacak .8-) Umarım başlık formatı ve konunun yeri doğrudur , ayrıyetten forumda bu tarz konulara karşı hassasiyet olabileceğini düşünerekten burada anlatacağım her şeyin tamamiyle eğitim amacıyla anlatıldığını herhangi bir art niyetim olmadığını da konuya başlarken özellikle belirtmek isterim.Buradaki bilgileri kötü amaçlarla kullanmak isteyen kişiler olabileceğinden mümkün olabileceğinden yüzeysel geçmeye,metot ve yöntemlerden fazla bahsetmemeye çalışacağım.


Vintage saatler hepimizin de bildiği üzere genellikle klasikleşmiş kült modeller için kullanılan bir kavram.Markadan markaya değişmekle birlikte bir saatin vintage hale gelmesi ortalama 30-70 yıl arası oluyor gözlemlerime göre(çok daha kısa sürede bu statüyü kazanmak da mümkün ).

Tabiki vintage serilere atıf amacıyla yeniden üretilen pek çok model var ( şu saatte nedense ilk aklıma gelen omega master co-axial 300m seamaster ) ve vintage tabiri doğal olarak bunlar için de kullanılıyor fakat konuda bahsi geçecek saatlerin eskiden üretilmiş manasında vintage olduğuna dikkat çekmek isterim.


Neyse çok fazla uzatmadan konumuza dönelim.Özellikle yabancı forumlarda son zamanlarda kıymetli vintage modeller ciddi bir artış söz konusu.Tabiki böyle bir artışın farklı sebepleri olabilir fakat 40-50 senelik tabiri caizse müzayede harici görünmeyen rolexleri sıklıkla buralarda görmek biraz süpheye sebep olmuyor değil.Tabiki genel bir al-sat döngüsü her şeyde olduğu gibi klasik saatlerde de mevcut fakat bu artış pek hayra alamet değil dedim ve konu hakkında daha önceden de tahmin ettiğim acı gerçeğin ne yazık ki doğru olduğunu gördüm.


Öncelikle daha derine inmeden önce yabancı forumlarda geçen ve Türkçede henüz kendine yer edinmemiş bir tabirden bahsedeceğim.Kısaca yabancılar orjinal parçalar kullanılarak yapılmış fakat bir bütün olmayan saatler için gayet mizahi bir tabir olan
''Frankenstein'' ya da kısaca franken tabirini kullanıyor.Örnek olması açısından kasası 113 luminordan alınmış bir panerai 111 doğal olarak her parçası orjinal de olsa franken damgası yiyor.Bu tarz saatler günlük kullanımda kullanıcıya bir fark oluşturmasa da kolleksiyonerlerin gözündeki değerleri sıfırın altında.


Franken olayı etik olarak son derece yanlış da olsa son zamanlarda vintage saat satımlarında dönen paralardan dolayı pek çok dolandırıcının ilgisini çekmiş durumda.Üstelik bildiğim kadarıyla bir suç olarak kabul edilmediği için farkedilmesi durumunda eğer muhattabınız hala varsa basit bir özürle ve para iadesiyle kurtulabilme ihtimalinden dolayı dolandırıcılara mükemmel bir fırsat sunuyor. ;)

Kısaca kar etmek amacıyla değiştirilmiş kasa , kadran , seri numarası , evrak , kayış , bilezik kullanan her tür model gerek vintage gerek günlük saat kullanan herkes için büyük bir risk.Konuyla ilgili olan koleksiyonerler zaten bu tarz ürünleri sıkı bir ekspertiz yaptırmadan almıyor fakat çok da ilgili olmayan casual(günlük) kullanıcılar bu konuda pek ince eleyip sık dokumuyor ne yazık ki bu da talihsiz sürprizlere davetiye çıkarıyor.

Bu konuyla alakalı marka marka model model genel tecrübelerimi içeren bir rehber hazırlamayı düşünüyorum fakat ister istemez bu rehberde istenmeden de olsa şeytana uyulup yapılabilecek şeyler bulunuyor.BU tarz hassas bir konuda önce forum moderatörleri ve tecrübeli kişilere danışmadan bir konu açmak istemedim.Böyle bir şeyi yapmam forum kuralları dahilinde midir? Ve yapılması mantıklı mıdır sizlere soruyorum.

Örnek olması açısından rolexden birkaç model;
6263 daytona,gilt dial submariner,double red seadweller,patrizzi dial daytona,mk1 submariner ve daha nicesi hakkında genel ve kapsamlı bir rehber.

Yazının tarzı saatin etkisiyle biraz deneme gibi olmuş eğer devamı gelirse makalemsi bir tatta yapmaya çalışacağım. :lol:

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 20 May 2015, 06:48
Clk
Öncelikle aramiza hosgeldin rizusnophere :champ:

Bu konu benimde daha önce forum icerisinde degindigim ancak Türkiye'de ki degerli vintage saat sayisinin azligindan dolayi pek derinlerine inmedigim bir konu.

Ben kendi adima konuyu detaylandirmanin herhangi bir zararinin oldugu düsünmüyorum. Tam tersi kadran ve evraklarda yapilan manupulasyonlar ile ilgili TSF üyelerinin bilgilenmesinin gelecekte yapilabilecek olasi "valuable vintage" saat aliminda yol gösterici olacagini düsünüyorum.

Yalniz benim tek anlamadigim "müzayede harici görünmeyen Rolexleri siklikla buralarda görmek" cümlesini anlamadim. Ben bunca senedir saatlere gönül vermis, Rolex tarihini arsinlamis biri olarak Türkiye'de degeri olan gercek vintage bir saate daha rastlamadim.

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 20 May 2015, 11:37
rizusnophere
Clk yazdı:Öncelikle aramiza hosgeldin rizusnophere :champ:

Bu konu benimde daha önce forum icerisinde degindigim ancak Türkiye'de ki degerli vintage saat sayisinin azligindan dolayi pek derinlerine inmedigim bir konu.

Ben kendi adima konuyu detaylandirmanin herhangi bir zararinin oldugu düsünmüyorum. Tam tersi kadran ve evraklarda yapilan manupulasyonlar ile ilgili TSF üyelerinin bilgilenmesinin gelecekte yapilabilecek olasi "valuable vintage" saat aliminda yol gösterici olacagini düsünüyorum.

Yalniz benim tek anlamadigim "müzayede harici görünmeyen Rolexleri siklikla buralarda görmek" cümlesini anlamadim. Ben bunca senedir saatlere gönül vermis, Rolex tarihini arsinlamis biri olarak Türkiye'de degeri olan gercek vintage bir saate daha rastlamadim.



yabancı forumları kastettim üstadım , genelde bu tarz saatler müzayede harici gözükmezken yakın zamanda ciddi bir artış söz konusu forum içi satışlarda.

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 21 May 2015, 02:42
gokhancpt
özellikle chrono24 sitesinde Hindistan lokasyonlu Omega vintagelerine uygun fiyatlı olarak çok rastlıyorum.Saatler neredeyse nos sınıfına yakın temizlikte hatta kimisi nos .Bu konu benimde dikkatimi çekmilşti belki Hindistan konusu hakkında bi bilginiz vardir.Ve Türkiyede gerçek anlamda temiz bakımlı orijinal vintagelere ulaşabileciğimiz bu işi hakkıyla yapan bir satış dükkanı var mı ?
İyi forumlar

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 21 May 2015, 12:19
Clk
Hindistan menseeli vintage Omega saatlerin neredeyse tamami islem görmüs saatler. Kadran ve indexleri cok acemi sekilde yenilenmis, kimi saatlerde kollar degistirilmis ki orijinali ile uyumlu degil v.s. Yapilan polisaj islemlerinde saatin orijinalliginin tamamen disina cikildigi görülüyor. Mekanizmalarin durumlari (tamami icin olmasa bile) icler acisi bir durum.

Kisacasi Hindistan menseeli vintage saatlerin bir cogunun maddi degeri yok. Omega Vintage saatler piyasada zaten cok ucuza giden saatler. Full gold modelleri 2000 USD'a giden saatlerin celik modelleri icin risk almayin derim.

Aramiza Hindistan'a gitmis olaniniz var mi bilmiyorum ama ben Yeni Delhi'den Kathmandu Nepal'e otomobille gittim yaklasik 1000 Km tek yön ve gördügüm tek sey yol kenarinda bir tente altinda sokakta yasayan insanlar oldu.

Hindistan'dan kaynagi belirsiz bir saat alip yaninda hediye olarak mikrop kapmayin da gerisi sizin bileceginiz is :D

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 21 May 2015, 13:13
gokhancpt
Clk yazdı:Hindistan menseeli vintage Omega saatlerin neredeyse tamami islem görmüs saatler. Kadran ve indexleri cok acemi sekilde yenilenmis, kimi saatlerde kollar degistirilmis ki orijinali ile uyumlu degil v.s. Yapilan polisaj islemlerinde saatin orijinalliginin tamamen disina cikildigi görülüyor. Mekanizmalarin durumlari (tamami icin olmasa bile) icler acisi bir durum.

Kisacasi Hindistan menseeli vintage saatlerin bir cogunun maddi degeri yok. Omega Vintage saatler piyasada zaten cok ucuza giden saatler. Full gold modelleri 2000 USD'a giden saatlerin celik modelleri icin risk almayin derim.

Aramiza Hindistan'a gitmis olaniniz var mi bilmiyorum ama ben Yeni Delhi'den Kathmandu Nepal'e otomobille gittim yaklasik 1000 Km tek yön ve gördügüm tek sey yol kenarinda bir tente altinda sokakta yasayan insanlar oldu.

Hindistan'dan kaynagi belirsiz bir saat alip yaninda hediye olarak mikrop kapmayin da gerisi sizin bileceginiz is :D


Yeri Hindistan olunca bende kuşkulanmıştım evet :) teşekkürler bilgi icin

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 21 May 2015, 13:19
gokhancpt
Birde geçenlerde şöyle bi ilana rastlamıştım gerçi eski ama içim gitti açıkçası

http://forum.donanimhaber.com/m_60449864/tm.htm

hani 60 lardan bi mercedesi görünce verdiği heyecan gibi. anlayamazsınız :D :D

Re: Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

MesajGönderilme zamanı: 21 May 2015, 14:58
manil
Çok iddialı olmak istemiyorum ama bu konuda birebir tanıdığım insanların dışında, bir kimseden (eksper yaptırmaksızın) saat almam mümkün değil.

Biraz daha açalım.

Vintage saate düşkünlük bir yaşam tarzı olabileceği gibi "trendy" olmanın da gereği olabilir. TSF üyelerinin (2.mesajında forumu yerden yere vurarak "forumda neden bu konulara değinmiyorsunuz, böyle iş olmaz.." diyerek 3.mesajdan sonra tabiri caizse arazi olan; yani günümüzün emek sarfetmeksizin hazıra konmacı insan tipine birebir numune teşkil edenler hariç olmak üzere) bu işi bir hobi ve zevk meselesi olarak ele aldığını düşünüyorum. Dolayısıyla bilinçli tercih yapacaklardır. (Üstadları zaten hariç tutuyorum...)

Diğer kesim ise moda sayfalarında gördüğü saatleri ya da benzerlerini zaten bulup buluşturuyor. Kimseyi ayırma niyetim yok ama durum böyle. Biz de bazımızın önem verdiği hobi v.s.yi beğenmeyebiliriz. Kınanacak bir durum değil kesinlikle.

Öte yandan trendleri çok yakından takip eden bizim ESNAF'ımız her zaman olduğu üzere adam düdüklemekte bir adım öne çıkıyor. Yer önemli değil, ikinci el saat satan ve adı saaatçi ... usta olan şahısların dükkanına gidildiğinde 5 para etmez çıkma-toplama Omega'ların adeta cumhuriyet altını gibi bekledikçe değer kazanan emtia gibi lanse edilmesine bizzat şahit oldum.

Adama "Usta, bunun kurma kolu farklı duruyor ve de modeli internetten arattığımda arka kapağının düz olduğunu görüyorum, bunda ise deniz atı figürü var" demesem hiç bir şey söylemeyecek. Abimiz muhtemelen sahipleri tarafından bozuk diye kendisine bırakılan 3-5 saati bi şekilde toplatarak yeni saatler üretmiş. Horoloji adına, sanayileşen Türkiye adına güzel haberler ama bu eklektik ürünlerin insanı kandırmak suretiyle satılmasının çok doğru olmadığını düşünüyorum.

Maalesef ben de belki dahil olmak üzere, vintage saatten anladığımız, çizilmiş bir kasa, rengi atmış bir arayüz ve indisler ile eskitme deri kayış. Bunun altında 2013 model bir ETA 2892 varmış yokmuş çok dikkat edilmiyor.

Kendi adıma vintage Rolex'leri, JGL ya da Longines'leri çok sevsem de, vintage akımının geçici bir trend olduğunu düşünüyorum. İlk başta da belirttiğim üzere bu konuda saati satan kişiden kendim gibi emin olmadıkça bu işin ticaretine girilmesinin çok çok riskli olduğunu ve gelişen bu trend üzerinden rant sağlamak isteyenler tarafından (yurtiçi ya da yurtdışı satıcılar) suistimal e uğratılmaya dikkat etmek gerektiğini düşünüyorum.

Sözün özü, internet üzerinden parfüm-deodorant alır gibi vintage saat almak çok çok riskli.