Popülerleşen Vintage Saatler ve Dolandırıcılar Hakkında

[Bg17]

Cok uzunca bir sure vintage jaeger bakindim, duzgun durumda olanlar nerdeyse sifir fiyatina, digerleri dr copten hallice...

Cok cok cok dikkatli olmak lazim, vintage saat almak pimi cekilmis el bombasi gibi bisey...

[Cct]

Bende bayağı bir süredir Annual Calendar'lı bir Universal Geneve bakıyorum fakat bir türlü cesaret edemiyorum.

Bu cesaret yoksunluğunun bir numaralı sebebide Hodinkee'deki Bidders Beware bölümü. Modeli ve markanın yıllar içerisindeki gelişimini çok iyi bilmek gerekiyor. Vintage saatler popülerleştikçe kadran değişimleri hatta o dönem homage saatlerin üzerine logo, text ekleme durumu çok arttı.

[Clk]

Bu tip vintage saat almak istiyorsaniz Christies tarzi müzayede evlerinden almanizi tavsiye ederim. Genellikle hepsi belli bir kontrolden geciyor ve "ufak bir ihtimal dolandirilmis olsaniz bile" saatin kaynagi belli. Dolayisi ile paranizi kurtarma sansiniz olur.

[rizusnophere]

Çok iddialı olmak istemiyorum ama bu konuda birebir tanıdığım insanların dışında, bir kimseden (eksper yaptırmaksızın) saat almam mümkün değil.

Biraz daha açalım.

Vintage saate düşkünlük bir yaşam tarzı olabileceği gibi "trendy" olmanın da gereği olabilir. TSF üyelerinin (2.mesajında forumu yerden yere vurarak "forumda neden bu konulara değinmiyorsunuz, böyle iş olmaz.." diyerek 3.mesajdan sonra tabiri caizse arazi olan; yani günümüzün emek sarfetmeksizin hazıra konmacı insan tipine birebir numune teşkil edenler hariç olmak üzere) bu işi bir hobi ve zevk meselesi olarak ele aldığını düşünüyorum. Dolayısıyla bilinçli tercih yapacaklardır. (Üstadları zaten hariç tutuyorum...)

Diğer kesim ise moda sayfalarında gördüğü saatleri ya da benzerlerini zaten bulup buluşturuyor. Kimseyi ayırma niyetim yok ama durum böyle. Biz de bazımızın önem verdiği hobi v.s.yi beğenmeyebiliriz. Kınanacak bir durum değil kesinlikle.

Öte yandan trendleri çok yakından takip eden bizim ESNAF'ımız her zaman olduğu üzere adam düdüklemekte bir adım öne çıkıyor. Yer önemli değil, ikinci el saat satan ve adı saaatçi ... usta olan şahısların dükkanına gidildiğinde 5 para etmez çıkma-toplama Omega'ların adeta cumhuriyet altını gibi bekledikçe değer kazanan emtia gibi lanse edilmesine bizzat şahit oldum.

Adama "Usta, bunun kurma kolu farklı duruyor ve de modeli internetten arattığımda arka kapağının düz olduğunu görüyorum, bunda ise deniz atı figürü var" demesem hiç bir şey söylemeyecek. Abimiz muhtemelen sahipleri tarafından bozuk diye kendisine bırakılan 3-5 saati bi şekilde toplatarak yeni saatler üretmiş. Horoloji adına, sanayileşen Türkiye adına güzel haberler ama bu eklektik ürünlerin insanı kandırmak suretiyle satılmasının çok doğru olmadığını düşünüyorum.

Maalesef ben de belki dahil olmak üzere, vintage saatten anladığımız, çizilmiş bir kasa, rengi atmış bir arayüz ve indisler ile eskitme deri kayış. Bunun altında 2013 model bir ETA 2892 varmış yokmuş çok dikkat edilmiyor.

Kendi adıma vintage Rolex'leri, JGL ya da Longines'leri çok sevsem de, vintage akımının geçici bir trend olduğunu düşünüyorum. İlk başta da belirttiğim üzere bu konuda saati satan kişiden kendim gibi emin olmadıkça bu işin ticaretine girilmesinin çok çok riskli olduğunu ve gelişen bu trend üzerinden rant sağlamak isteyenler tarafından (yurtiçi ya da yurtdışı satıcılar) suistimal e uğratılmaya dikkat etmek gerektiğini düşünüyorum.

Sözün özü, internet üzerinden parfüm-deodorant alır gibi vintage saat almak çok çok riskli.

Haklısınız yazınıza kesinlikle katılıyorum.Yeri gelmişken Türkiyede bu konuda ciddi bir rant dönmeye başlamasından bahsetmeden geçemeyeceğim.Çil altın sandık malı klasik dedemin yadigarı gibi benzetmelerle maddi değeri olmayan özellikle Omegaların uçuk fiyatlara gitmesi zaten başlamışken yanına bonus olarak iwc,zenith de eklendi yakın zamanlarda.

Bu ve bu gibi uçuk açılmış ilanların aksine nadide parçalar da bulunabiliyor Türkiyede.Özellikle 69 Seamaster Moonwatchlar(sadece bir tane görmüş olsam da olmayacağı anlamına gelmiyor),seamaster 120 ve 300 ler bulunabiliyor Türkiyede koleksiyon değeri olan Omegalar olarak.


BU hobinin pek modasının geçeceğini zannetmiyorum,Türkiyede bunu trendy amaçlarla lanse etseler de şahsen oldukça ilgiliyim eski Omegalara-pek çok kişinin de vintage olayıyla ilgilendiği düşünüyorum.

Güncel bazı modeller Omegada ilgimi çekmiyor,bazıları ise Rolexle yarışır listelere sahipler bu sebeple güncel modellere yönelmiyorum artık Omega akıllanana kadar.Günümüzden zaten 8500 cal PO,2500 cal SM,1861 cal MW mevcut bende, ki bana göre Omegadaki ideal orta sınıf modeller bunlar benim için.Omega ARGE olarak milyonlar harcasa da 20.000 civarı liste fiyatları(dark side,master coax 300,globemaster) ve ikinci eldeki düşüşler baz alındığında pek mantıklı bir yatırım değil şu sıralar.
Yukarıda saydığım SM 300 ploprof un atası sayılabilir bence.Özellikle bezelde lume kullanımı şu anda bile yeniden popüler olmuş bir tasarım öğesi.Aynı şekilde birinci nesil dokunulmamış bir moonwatch şuanki ceramic moonwatclardan kat kat daha güzel.


Aynı şekilde başka bir örnek olması açısından Rolexdeki ( topa tutulmaya hazır olayım en iyis Rolexe bir eleştiri yapacağım TSF de) 116610LV Hulk yerine 16610LV FAT 4 dial 2003 model F serisi hulk kutulu belgeli ve kusursuz durumdaysa hem çok iyi bir yatırım aracı hem de daha az yanar döner benim için(seramik bezel mat oluna hoşuma gidiyor nedense).Ki bahsettiğim rolex şu sıralar 8500+ fiyatıyla güncel modelden daha pahalı konuma geldi bile.

[rizusnophere]

Bende bayağı bir süredir Annual Calendar'lı bir Universal Geneve bakıyorum fakat bir türlü cesaret edemiyorum.

Bu cesaret yoksunluğunun bir numaralı sebebide Hodinkee'deki Bidders Beware bölümü. Modeli ve markanın yıllar içerisindeki gelişimini çok iyi bilmek gerekiyor. Vintage saatler popülerleştikçe kadran değişimleri hatta o dönem homage saatlerin üzerine logo, text ekleme durumu çok arttı.

Özellikle bu konuda reklam olmasın fakat mondani rolex submariner story konusunda gayet yeterli bir kaynak(kadran bezel mekanizma uyumları farkları)


Fiyatı biraz tuzlu fakat kesinlikle bu konuda alıcıysanız ve yatırım amaçlı düşünüyorsanız başlangıç kitabı sayılabilir.

Bu tip vintage saat almak istiyorsaniz Christies tarzi müzayede evlerinden almanizi tavsiye ederim. Genellikle hepsi belli bir kontrolden geciyor ve "ufak bir ihtimal dolandirilmis olsaniz bile" saatin kaynagi belli. Dolayisi ile paranizi kurtarma sansiniz olur.

Buyer's premium adı verilen olay gerek auctionata gerek christies de tam bir soygun.Eksperlik yapılır ama bunun ürünün hatırı sayılır bir yüzdesi olması biraz fazla geliyor bana.(yanılmıyorsam auctionata da yüzde 25 leri buluyordu sigorta+taşıma+komisyon üçlüsü)

[onatozer]

Buyer's premium adı verilen olay gerek auctionata gerek christies de tam bir soygun.Eksperlik yapılır ama bunun ürünün hatırı sayılır bir yüzdesi olması biraz fazla geliyor bana.(yanılmıyorsam auctionata da yüzde 25 leri buluyordu sigorta+taşıma+komisyon üçlüsü)

İsim vermem yanlış olur ama büyük müzayede firmalarının komisyon haricinde de arttırma bitiş fiyatlarının kesinlikle rayicinin üstünde bittiğini düşünüyorum. Tabii ki kanıtlaması yasal olarak imkansız ve katılımcıların o anki ruh hallerine bağlı ancak, örnek vermek gerekirse bir müzayedede takip ettiğim JLC Reverso Rouge Boutique Edition Türkiye'de bile mağazadan liste fiyatından indirim ile alınabilirken nasıl liste fiyatının 1,5 katına satılabilir aklım almıyor. Keza vintage saatlerde böyle bir liste fiyatı emsali olmadığından bu durum daha da fahiş hale geliyor.

O nedenle birçok saatin gerçek pazar değerinin açık arttırmalar ile belirlenen miktarların altında olduğunu düşünüyorum.

[rizusnophere]

Buyer's premium adı verilen olay gerek auctionata gerek christies de tam bir soygun.Eksperlik yapılır ama bunun ürünün hatırı sayılır bir yüzdesi olması biraz fazla geliyor bana.(yanılmıyorsam auctionata da yüzde 25 leri buluyordu sigorta+taşıma+komisyon üçlüsü)

İsim vermem yanlış olur ama büyük müzayede firmalarının komisyon haricinde de arttırma bitiş fiyatlarının kesinlikle rayicinin üstünde bittiğini düşünüyorum. Tabii ki kanıtlaması yasal olarak imkansız ve katılımcıların o anki ruh hallerine bağlı ancak, örnek vermek gerekirse bir müzayedede takip ettiğim JLC Reverso Rouge Boutique Edition Türkiye'de bile mağazadan liste fiyatından indirim ile alınabilirken nasıl liste fiyatının 1,5 katına satılabilir aklım almıyor. Keza vintage saatlerde böyle bir liste fiyatı emsali olmadığından bu durum daha da fahiş hale geliyor.

O nedenle birçok saatin gerçek pazar değerinin açık arttırmalar ile belirlenen miktarların altında olduğunu düşünüyorum.

Sağolsun arap kardeşlerimiz affetmiyor genelde o tarz müzayedeleri.instagramdan koşarak bid vermeye gidiyor adamlar.2-3 ay önceki bir ihalede 40 lı yıllardan rolexler vardı 1-2 tane 2000-2500 euro civarı expected value vardı,adamın biri 5-6.bidde 5000 basıp aldı ürünü.Şaşırmadığım bir biçimde kendisi UAE(birleşik arap emirlikleri) vatandaşı,bir öğleden sonra boyunca benden küfür yedi sanırım daha önceki bidderlardan da yedi,hatta adam o kadar utanmaz ki müzayede sonuna yakın ağaç bir patek philippe loupe vardı gözüme kestirdiğim teselli ikramiyesi,promosyon ürünü sanırım baselworldde verilmiş,eBay piyasası 100-120 usd iken adam 390 euro ile acımadan aldı gene.


Neyse özete gelirsek bu tarz ürünleri firmaların kendi onaylı butikleri ya da bilindik saatçilerden almak lazım.Yoksa fiyatlar uçup gidiyor arttırmalarda.



Bonus olarak birinci nesil red submariner koyayım bari vintage bir tane gelen bu ne resimsiz konu demesin.
Bana göre gelmiş geçmiş en iyi submarinerlardan biri ref.6538'in tahminen en nadirlerinden(son satılanı christies tarafından 35000USD civarına gitmiş komisyonla 2008de).Kitaba göre 1957 rolex kataloğundan çekilmiş bu görüntü fakat kırmızı yazılar ve bezeldeki 0-15 dakika arası dakika çizgileri eklenerek piyasaya sürülmüş.35000 USD ye iyi bir yatırım yapmış alan bence

[afl]

Bende bayağı bir süredir Annual Calendar'lı bir Universal Geneve bakıyorum fakat bir türlü cesaret edemiyorum.

Bu cesaret yoksunluğunun bir numaralı sebebide Hodinkee'deki Bidders Beware bölümü. Modeli ve markanın yıllar içerisindeki gelişimini çok iyi bilmek gerekiyor. Vintage saatler popülerleştikçe kadran değişimleri hatta o dönem homage saatlerin üzerine logo, text ekleme durumu çok arttı.

Cct, 2014-2015 classic wristwatches kataloğunda (price guide for vintage watch collectors) Universal Geneve için ısrarla compax lar tavsiye ediliyor. Ozellikle de 1940-50 olanlar. Aslında bunu son 1-1.5 yıldır yurt dışında (UK ve NL) bir kaç kişiden ve birkaç iyi ikinci el dükkandan da duydum. Bir de yine aynı yılların longines 30CH ve 13ZN kalibreli chronolarının hakettiği değerin çok altında olduğu söyleniyor.
Annual calender olursa da Universal Geneve 1945 "calendar watch with moon phase" 291 caliber hayli gelecek vaad eder derler. 34mm ile günümüz için oldukça küçük bir saat ama true vintage. Katalogdan bir fotoğraf vermeye çalışayım.